Stade de la Meinau
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strohteambofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:40:56 : . En quoi le fait que le club résident soit temporairement descendu d'un carn sprotivement change quoi que ce soit à un projet sur cinq ans ?
Ca change que le pognon il faut le sortir maintenant et qu'on ne sait pas si la relégation temporaire. Et qu'aucun partenaire privé ne voudra s'engager sans locataire fiable. -
Lyon construit son stade après son équipe, pas avant :-B
Le lien sur ma phrase est le suivant.
Un club en National, et en plus en grosse difficulté financière, ne peut pas financièrement louer un grand stade. De plus, le nombre de spectateurs d'un club de ce niveau ne justifie en rien l'investissement à consentir. Ensuite, le manque de clarté sur le projet des actionnaires majoritaires actuels font planer un gigantesque doute sur le fait de revoir le club au plus haut niveau avant de nombreuses années. Enfin, un club en National n'attire pas des investisseurs privés qui auraient pu aider à la réalisation du stade, en limitant les coûts pour la ville et ses habitants. -
strohteam a écrit, le 2010-06-06 22:46:36 : bofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:40:56 : . En quoi le fait que le club résident soit temporairement descendu d'un carn sprotivement change quoi que ce soit à un projet sur cinq ans ?
Ca change que le pognon il faut le sortir maintenant et qu'on ne sait pas si la relégation temporaire. Et qu'aucun partenaire privé ne voudra s'engager sans locataire fiable.
A quoi ça sert un partenaire privé s'il faut sortir du pognon maintenant ?
Les montages en contrat de partenariat, c'est des loyers payés APRES la construction et sur des périodes longues. Le vainqueur de ce type de contrat est le banquier.
Et le locataire fiable, c'est bien entendu la collectivité. Le club n'aura jamais les reins pour le financer même après 20 ans de suite en L1. En France, je ne vois pas de clubs qui construisent leur propre stade, non ? C'est toujours les collectivités qui financent, non ? -
Donc alors la meilleure solution actuelle est selon toi de reboucher les quelques trous dans le toit, quelques coups de peinture et puis on attends ? C'est ça ?
Au cas ou il faudrait le rappeler Lyon a profité de 98 pour refaire une bonne partie de son stade. En particulier les deux tribunes situées derrière les buts. Pas un vulgaire changement de quelques sièges qu'on a eu comme pseudo rénovation de la Meinau ces dernières années. -
bofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:53:17 :
A quoi ça sert un partenaire privé s'il faut sortir du pognon maintenant ?
Les montages en contrat de partenariat, c'est des loyers payés APRES la construction et sur des périodes longues. Le vainqueur de ce type de contrat est le banquier.
Et le locataire fiable, c'est bien entendu la collectivité. Le club n'aura jamais les reins pour le financer même après 20 ans de suite en L1. En France, je ne vois pas de clubs qui construisent leur propre stade, non ? C'est toujours les collectivités qui financent, non ?
Plus ou moins, oui. Mais là justement l'étalement auquel tu fais allusion est impossible en l'état avec un club en National, ou en tous cas très difficile. Donc il faut bien mettre l'argent sur la table maintenant et sans garantie. -
Encore une fois on ne voit pas plus loin que son nez.
On l'a répété maintes et maintes fois "C'EST UN PROJET SUR LE LONG TERME".
Sur 4-5 ans au moins. Je ne pense pas que le Racing s'eternise en National, ce n'est pas un argument réellement acceptable puisqu'on voit sur le long terme. -
On en revient toujours au même point : cette bande de branleurs qui nous a mené en National ont hypothéqué l'avenir du foot de haut niveau à Strasbourg pour les 20 prochaines années.
On ne les remerciera jamais assez. -
Admettons que Strasbourg n'accueille pas l'Euro 2016, que le Racing remonte en L1 dans les prochaines années, même dans 10 par exemple, tout le monde viendra de nouveau pleurer que le club n'a pas un stade rénové, qu'il faut plus de loges, qu'il faut le remettre aux normes etc, et là on va dire "ben m****, on aurait du prendre l'Euro en 2016", comme ce fut le cas pour 98, donc pour moi c'est une échéance à ne pas louper.
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Exactement, on a déjà pleuré après 98, et là on nous rejoue le même air.
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matteo a écrit, le 2010-06-06 23:08:09 : On en revient toujours au même point : cette bande de branleurs qui nous a mené en National ont hypothéqué l'avenir du foot de haut niveau à Strasbourg pour les 20 prochaines années.
On ne les remerciera jamais assez.
C'est clair.
Ce que je trouve effrayant, c'est le silence de la direction actuelle ; on a aucune idée du montant qu'elle est prêt à investir dans le club et donc dans un projet à long terme avec un stade. -
nicky a écrit, le 2010-06-06 23:08:46 : Admettons que Strasbourg n'accueille pas l'Euro 2016, que le Racing remonte en L1 dans les prochaines années, même dans 10 par exemple, tout le monde viendra de nouveau pleurer que le club n'a pas un stade rénové, qu'il faut plus de loges, qu'il faut le remettre aux normes etc, et là on va dire "ben m****, on aurait du prendre l'Euro en 2016", comme ce fut le cas pour 98, donc pour moi c'est une échéance à ne pas louper.
Ne t'inquiètes pas, si on remonte en L1, la meinau sera déjà sans doute en cours de rénovation, même si on a pas l'euro.
Citation: « Nous travaillons sur les deux hypothèses, dit Jacques Bigot. Même sans Euro , nous rénoverons la Meinau. C'est une nécessité après 25 ans. » La mairie -
bofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:53:17 : strohteam a écrit, le 2010-06-06 22:46:36 : bofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:40:56 : . En quoi le fait que le club résident soit temporairement descendu d'un carn sprotivement change quoi que ce soit à un projet sur cinq ans ?
Ca change que le pognon il faut le sortir maintenant et qu'on ne sait pas si la relégation temporaire. Et qu'aucun partenaire privé ne voudra s'engager sans locataire fiable.
A quoi ça sert un partenaire privé s'il faut sortir du pognon maintenant ?
Les montages en contrat de partenariat, c'est des loyers payés APRES la construction et sur des périodes longues. Le vainqueur de ce type de contrat est le banquier.
Et le locataire fiable, c'est bien entendu la collectivité. Le club n'aura jamais les reins pour le financer même après 20 ans de suite en L1. En France, je ne vois pas de clubs qui construisent leur propre stade, non ? C'est toujours les collectivités qui financent, non ?
Oui mais faudrait peut être que ça change non ?
400 euros par tête de pipe, ça te parle pas à toi ?
Si le club ne peut investir dans son outil, est-il normal que le contribuable finance à la place de l'entreprise ?
La situation économique à long terme, tu la connais ? Les projections ne semblent pas favorables et la posture à adopter par les collectivités les conduisent à économiser les deniers.
Tin, on ne peut pas à la fois faire vivre son entreprise et financer celle des autres. -
Le problème est simple:Ries et consorts ont fait un calcul,qui s'est révélé être le mauvais.A savoir une candidature,avec le recul,"molle du genou" mais qui avait le mérite de sauver les apparences.Et,surtout (et là,c'est pas de bol pour eux parce qu'ils devaient être persuadés que l'Italie ou la Turquie allaient rafler la mise),le choix de la France comme pays organisateur.Patatra,maintenant,les sous,va falloir les trouver!
Très honnêtement,et en toute objectivité (qui me fait bien mal aux fesses),RIEN,je dis bien RIEN,en l'état actuel des choses (financement,situation sportive du Racing...Etc...),ne justifie la rénovation de la Meinau pour 160M. d'euros (au fait,est-ce que les "pro-rénovation" se rendent encore compte de ce que ça représente?En particulier pour la ville?) ou même 130M. d'euros en déduisant l'enveloppe alloué par l'état et les collectivités.
Strasbourg ne s'est jamais résumé à son stade,et ne le sera jamais.Faut bien se le mettre dans le crâne.
Pour tout dire,c'est vraiment le 14 mai que j'ai compris que ce serait très difficile de voir une Meinau rénovée pour l'Euro.Comme le disait Sikimic:"On est une équipe de merde."
A double-titre mon gars...
PS: par contre,je relance la question sur le financement soulevée par superdou je crois (dans le topic euro 2016):quid d'un partenariat public-privé?C'est la solution envisagée pour tour les autres projets,pourquoi pas ici?Syndrôme Plessis?A savoir que la mairie n'avait pas prévue qu'on pouvait obtenir l'organisation de l'Euro et donc pas de plan "B"? -
Z'êtes au courant quand même que 160M d'euro cela représente 1 milliard de francs ?
Comment va-t-on expliquer à des contribuables dont le pouvoir d'achat, au mieux stagne, au pire baisse, qu'il va falloir augmenter les impôts pour reconstruire la Meinau juste pour 2-3 match de l'euro 2016 ?
Comment va-t-on leur expliquer qu'une fois l'évènement terminé ce jolie stade restera vide comme une coquille de noix et que l'argent investit aura été jeté par la fenêtre ?
Ah oui j'oubliais, il y a le RCS qui va en prendre possession.
Sauf que le RCS aujourd'hui est en National, et qu'il lui faudrait au minimum 3 à 4 pour revenir en L1 si un jour il y retourne parce que ne nous leurrons pas, notre club est plus proche de la CFA que de la L1, et que le financement pour la reconstruction de la Meinau se décide MAINTENANT.
Et que l'ont ne vienne pas me dire "Nan mais attend, le RCS ne va pas rester longtemps en National, on va vite remonter".
Ce sont les mêmes qui disaient en début de saison que le RCS ne pouvait pas descendre plus bas que la L2, que nous étions Strasbourg, que cela ne pouvait pas arriver, qu'avec le passer du club jamais de la vie nous ne descendrions plus bas, et vous savez quoi ?? On est bel et bien en National.
Il y a d'autres club historiques avant nous qui se sont vautré et qui n'ont jamais réussit à remonter la pente (Reims par exemple) ne vous imaginez pas que, parce que nous sommes Strasbourg "capital" européenne, nous sommes à l'abri de ça.
Bien malin celui qui pourra me dire ou sera le RCS dans 5 ans. -
On le sait . La plupart des membres critique la manière de faire . On fait de la pub , on demande aux strasbourgeois de se manifester et quand c'est presque fait , on retourne sa veste .
De plus on avait quelqu'un qui voulait financer , partiellement , un nouveau stade , je pense qu'ils ont été content que ce soit annulé , mais ils auraient , peut être , tenu leurs promesses et cela aurait coûté moins cher à la ville .
Maintenant cela ne va plus coûter autant car Strasbourg ne sera pas retenue et on va faire du replâtrage du stade .
Bref dans l'affaire on sera une nouvelle fois ridicule . -
Pour ma part , je trouve que dire que 130 millions d'Euros a amortir en 6 ans-voir plus (22 millions par ans) , c'est infaisable pour la mairie , je trouve ca un peu réducteur... Ok pour une personne lambda ca peut faire beaucoup , mais pour la 7eme plus grande ville de France avec plus de 272 975 habitants (en 2006) , c'est pas insurmontable... Les impots que tout le monde paye , faut bien que ca serve a quelque chose... Quand je vois la gare de Strasbourg ( que je trouve tres belle maintenant) qui a été rénové récemment , et dont on rediscute une nouvelle rénovation , quand je vois qu'on a refait 3 FOIS ma rue en moins de 2 ans,quand je vois le nombre de fois que la place kléber a été changé en moins de 10 ans , je me dis que si cet argent était bien placé et pas délapidé...
Mais c'est vrai que ca fait plus socialiste de refaire x fois des rues et des places , que de refaire un Stade de foot qui servira au final à une société privée Londonienne... -
Et pour completer mon propos, les 130 millions d'€ , on pourrait facilement les baisser grace à des partenaires qui sont nombreux ( à l'inverse de la pensée prédominante...)
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kiffou a écrit, le 2010-06-07 07:43:11 :
Mais c'est vrai que ca fait plus socialiste de refaire x fois des rues et des places , que de refaire un Stade de foot qui servira au final à une société privée Londonienne...
Sauf que la gare, la place Kleber, etc etc, c'étaient pas les socialistes. Ils mangent les enfants, certes, mais pas plus que les autres.
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donc pour ceux qui ont pas compris : "ca fait plus Socialiste" n'est pas en rapport avec l'étiquette d'un parti mais d'une idéologie...
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Je comprends encore moins. C'est Keller-Grossmann qui sont trop socialistes ?
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Donc , pour la deuxieme fois : ca fait plus "populiste" (en d'autres termes) de refaire x fois des RUES et des PLACES plutot que de refaire un stade de foot qui servira au final à une SOCIETE PRIVE LONDONIENNE...
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Je rappellerais quand même un point, qui n'est plus mentionné, mais qui est très important.
Quand la ville s'est déclarée candidate pour l'Euro 2016, il y a un peu moins d'un an, le club personne n'envisageait réellement de voir le club en National. Les données sportives ont changé, celles financières aussi, avec le changement de propriétaire. Bref, le recul de la Mairie n'est pas dû à fausse mauvaise promesse, mais une très mauvaise conjoncture du club, qui n'était pas vraiment prévisible. -
bofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:53:17 : strohteam a écrit, le 2010-06-06 22:46:36 : bofbof2004 a écrit, le 2010-06-06 22:40:56 : . En quoi le fait que le club résident soit temporairement descendu d'un carn sprotivement change quoi que ce soit à un projet sur cinq ans ?
Ca change que le pognon il faut le sortir maintenant et qu'on ne sait pas si la relégation temporaire. Et qu'aucun partenaire privé ne voudra s'engager sans locataire fiable.
A quoi ça sert un partenaire privé s'il faut sortir du pognon maintenant ?
Les montages en contrat de partenariat, c'est des loyers payés APRES la construction et sur des périodes longues. Le vainqueur de ce type de contrat est le banquier.
Et le locataire fiable, c'est bien entendu la collectivité. Le club n'aura jamais les reins pour le financer même après 20 ans de suite en L1. En France, je ne vois pas de clubs qui construisent leur propre stade, non ? C'est toujours les collectivités qui financent, non ?
Bah non:
Le financement du nouveau stade de Lyon est à 80% privé (dixit JM Aulas) grâce aux fonds propres du club, à l'argent récolté lors de l'entrée en bourse et au naming.
Le financement de nouveau stade du Mans coute 50 millions à la collectivité au total sur les 102M.
Le financement du nouveaux stade de Bordeaux c'est 30 millions par les collectivités sur 180 à 200 millions au total.
Le seul stade qui est financé en quasi totalité au départ par la Mairie c'est celui de Lille, raison pour laquelle ce stade est entièrement neuf et multi activité: c'est un monstre qui sert autant aux concerts qu'au foot qu'au basket et j'en passe. Il comble un vide dans les équipements public de la ville. Ce n'est absolument pas le cas de Starsbourg qui a déjà développé des infrastructures pour ces autres activités ces dernières années...
Le maire de Stras s'inscrit donc dans la même ligne que les autres maires de France qui sont prêt à investir 50 millions de l'argent public au maximum en plus des 16 millions de l'Etat... Au club de ramener le reste. Sauf que le club en national il ramène rien... C'est plus claire le rapport entre national et stade maintenant?
160 millions d'euros pour un stade uniquement de foot qui ne profiterait qu'a une infime partie de la population ( combien de fois la Meinau a t elle été pleine sur les 5 dernières années même en L1..?) et qui plus est d'un club de national ce serait en temps de crise un cadeau politique fait à la droite pour se faire taper dessus...( et oui au petit jeu droite/gauche quoiqu'il arrive on reproche de façon démagogique à l'autre partie d'avoir dilapidé les fonds public) !
Comme pour les transferts j'ai l'impression que pour beaucoup ici l'argent public n'est pas matérialisable, c'est juste des " y a qu'a-faut qu'on"... -
Crois moi si l'euro nous passe sous le nez et que la meinau n'est pas refaite, ils vont se faire taper dessus aussi. Et à juste titre.
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Par qui? Par les 30 000 footeux que nous sommes?
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